Джамол Усманов: "Констелляция" была сделана от души...
Мы знаем, что Вы были активным участником выставки "Констелляция"
в 2005 году, что также собираетесь участвовать и в предстоящей выставке.
Сейчас Вы помогаете готовить выставку "Констелляция. Постскриптум".
И, в числе других, консультируете тех из прошедших конкурс, кому нужна помощь.
Разговаривая с другими художниками, мы нередко слышали, как высоко они отзывались
о Ваших работах в области актуального искусства. Когда Вы начали работать
в этом виде искусства?
- Я закончил живописный факультет и долгое время занимался живописью...
Потом, в самом конце девяностых годов, где-то в 98-99 годах, мы с несколькими
друзьями делали выставку к Миллениуму. Тогда я начал работать над серией
картин для "Языка птиц "Алишера Навои. Приходилось много экспериментировать.
(Кстати, до сих пор некоторые из тех экпериментальных работ у меня в мастерской
лежат, я их никому не показывал.) И здесь я столкнулся с ситуацией, когда
нужно было выйти за пределы холста. Потому что воплощение идеи, нужной для
композиции, меня не удовлетворяло. Я не помещался в рамках холста и мне
необходимо было какое-то пространство. И когда я начал работать с трехмерным
пространством, то почувствовал в себе какие-то другие возможности. У меня
появились новые идеи. Вот так это начиналось...
Возможности актуального искусства
- Какие же новые возможности дает актуальное искусство?
- Возможности использования пространства в этом, трехмерном, искусстве
- гораздо богаче. Оно воздействует на зрителя больше, чем искусство двухмерное,
например, живопись. А возможности в отношении идей вообще не ограничены.
Здесь можно высказать те идеи, которые нельзя выразить на холсте. Само же
ощущение свободы действия в пространстве дает какой-то особый положительный
заряд художнику. В первую очередь, именно художнику. Свобода творчества
и возможность воплощать какие-то потаенные замыслы доставляет огромное удовольствие.
Например, в самом конце поэмы Навои птицы должны были встретить вещую
птицу Симург, то есть увидеть друг друга, самих себя - всех вместе. Я написал
гору Каф, на вершине которой сидят птицы. Они смотрят друг на друга, задавая
себе вопрос, где же эта птица Симург. И начиная понимать:"Мы сами и
есть Симург!". Картины две я уже написал, но меня они не удовлетворили.
Эта заключительная часть очень долго мучила меня, я никак не мог выйти за
рамки холста. А не завершить дело уже невозможно, ведь была написана целая
серия работ . И вот тогда я сделал инсталляцию Пути. Который начинается
с зеленой травы, превращается в осенние листья. Они потом сгорают и превращаются
в пепел. А в конце такое синее пятно - океан, среди которого стоит эта гора
Каф.
-А что же сгорело?
-Сгорело всё, что сгорает. Все материальное когда-либо сгорает. И тут,
в конце пройденного пути, все материальное в птицах как бы сгорело - и они
возродились...
- Чувствуется, как для Вас это интересно!.. Итак, это была Ваша первая
работа в виде инсталляции.
Тема жажды
-Что еще Вам дорого из сделанного в этом русле ? Вот, я вижу в этой книге
иллюстрацию Вашей работы "Арал". Рыбы будто ищут спасения от высыхающего
моря.
 - Дело в том, что я пока не так много сделал. В этой именно композиции
(ее правильнее называть "Мираж") мне волновала тема жажды. Существует
два типа жажды: жажда телесная и жажда истины, которую испытывает наша душа.
У турецкого поэта Михаила Нулайме есть интересные строки: "Не хлебом
единым жив человек. Телесная жажда - не то, что жажда духовная. Если тебя
волнует только жажда телесная, то воды у меня для тебя нет". И как
раз эту же тему я пытаюсь решить в другой композиции, с двумя водосточными
трубами. Они переплетаются. И падает дождь, а внутрь ничего не попадает.
Трубы как бы находятся в состоянии жажды. Но эта жажда - она проходящая.
Мы, люди, тоже многое в себя впитываем. Но, к сожалению, эта жажда истины,
доброты, - у многих из нас очень редко задерживается надолго. Мы ее знаем,
мы чувствуем, что она есть. Но внутри нас постоянно она очень редко остается.
Этот дефицит истины, дефицит доброты, дефицит любви - он остается дефицитом.
К сожалению...
Инструмент для решения вечных проблем
- Как видно по вашим картинам, Вы все-таки художник традиционный. Больше
того, - философ. Это подтверждают и Ваши высказывания во время консультаций
с молодыми художниками и то, о чем Вы сейчас говорите. В своем творчестве
Вы, в первую очередь, пытаетесь решать философские проблемы, важные для
вашего народа. Все остальное, в том числе и возможности актуального искусства
для вас - лишь инструмент для их решения. Это так?
-Да.
- И вероятней всего, это нормально связывается с концептуализмом, который
есть Идея, переданная через произведение. Такой парадокс, который тычет
зрителя носом в несуразицу его жизни, да?
- Совершенно верно.
- На мой взгляд, Вам удается каким-то особенным, "кровным" образом
связать свои работы с традиционной для нации символикой, со всем тем, что
называется "архетип узбекского народа". Что Вы думаете по этому
поводу?
- Я попытаюсь ответить. Дело в том, что в последние лет сто не только узбекский,
но почти каждый народ претерпевает, к сожалению, очень важные изменения.
Это касается всего человечества. Это всё: и Латинская Америка, и вся Европа,
та же Россия - все. Глобализация затронула все нации, все народы. К сожалению,
она разрушала постепенно какие-то народные, чисто традиционные, эстетические,
коммуникативные отношения, которые всегда существуют в том или ином народе.
Сейчас та же ситуация обострилась и у нас. Когда мы постепенно начали терять
свое лицо, которое заключается, в основном, в самой культуре, в нормах поведения.
Сегодня это лицо трансформируется, искажается. А новое, то, что предлагается
взамен - еще не апробировано временем и не кажется состоятельным, таким,
с каким можно было бы согласиться. Вот какие проблемы, проблемы духовного
развития нашего народа, меня волнуют и вдохновляют. Причем мои темы касаются
проблем не только моего народа, они - общечеловеческие. Добро и Зло касается
всех. И выставка "Констелляция"- то же самое. Тема та же.
- Вы имеете в виду Вашу " Х - позицию" с крысами и ангелами?
- Да. И композиция "Жажда" - то же самое. "Слепцы и Слон"-
тоже притча о том, что каждый видит свое и остается при своём мнении.
- По-моему, Вы также считаете: пускай у каждого будет свое мнение?
- Обязательно!
Символика
-У Вас свой язык. Вы используете знаки : Путник, Долина и пр., мы их можем
видеть в Ваших работах. Расскажите немного об этом.
- Во все времена культура выражается символами, как это было в Европе
во времена Возрождения, к примеру. То же самое осталось и у нас. Я же только
пытаюсь возродить нашу символику в своих работах. Символику ведь невозможно
изменить. Круг нельзя с течением времени превратить в квадрат, птицу - в
рыбу. Символика вечна. Но актуальность символов со временем то теряется,
то возрастает. Мы живем сейчас в интересное время. Мы перешли из одного
тысячелетия в другое. И в связи с с этим переходом - хотим мы этого или
не хотим - невольно меняется и наше сознание. Люди становятся более космополитичными,
чаще задают себе вопросы: зачем мы живем, что будет потом с человечеством,
откуда мы пришли. Нас волнуют проблемы нашего рождения, нашей истории и
пр. На этом фоне мое обращение к проблемам истории символики - естественно.
В этот период исторические вопросы волнуют меня, как и всех.
- Вы, как мне кажется, ощущаете себя и "гражданином мира" и представителем
своего народа одновременно, верно?
- Да, и тем и другим. Потому что я не живу в за мкнутом пространстве, мы
все вместе живем в общем доме. И заниматься какими-то незначительными, мелкими
проблемами чисто национального характера - только из-за их местного происхождения-
мне не интересно..
- И тогда становится важным актуальное искусство? Оно злободневное, решает
что-то важное для всех? Искусство, происходящее здесь и сейчас, но - решающее
какие-то вечные вопросы? Только вечные?
- Не всегда. Сиюминутные тоже решает, в зависимости от самого художника.
Ведь они - все разные, художники не все мыслят одинаково. Когда я смотрю
очень престижные европейские каталоги, то вижу, насколько их мышление отличается
от нашего. Оно более рациональное. У западных художников в работах меньше
злободневности, их проблемы нередко - именно сиюминутные.
- Их волнуют проблемы не такие важные, не вечные?
- Да, не важные и не вечные. Просто нередко бывает, художник нашел нечто
красивое и с ним создал свою композицию. Такие художники не думают ни о
Любви, ни о Добре и Зле. Я не абсолютизирую, конечно, - все мы разные. Нельзя
говорить, что актуальное искусство идет только в этом направлении. У него
много ответвлений, множество путей - это естественно и нормально.
Будущее актуального искусства
Считаете ли Вы, что будущее - за актуальным искусством ? Оно не умрет,
будет только расширять свои возможности?
- Я не знаю, что будет с ним. Оно может надоесть. И во многих местах уже
надоело, честно говоря. Потому что оно нужно и важно, но в опредеденном
количестве. Когда его слишком много, оно начинает довлеть. Искусство - это
все-таки игра где-то на уровне подсознания, хотите вы не хотите... Одни
идеи начинают надоедать, хочется увидеть красивые пейзажи, красивый натюрморт...Кстати,
у нас был интересный разговор в Центре современного искусства в Швейцарии.
Мы там делали инсталляции. И я задал вопрос куратору (это очень серьезные
люди). Я говорю : "Вот мы привезли сюда свои работы, посмотрели ваш
музей - ошеломляющие инсталляции. Ну а что - потом? Это же может быть без
конца?" Она ответила: "Мы сейчас ... возвращаемся к живописи.
Актуальное искусство тут приелось". Это у нас в Узбекистане оно новое
и востребованное. У нас ситуация другая. А у них все музеи этим актуальным
искусством забиты, им оно даже надоело. Они уже хотят живописи. А вот какой
живописи - это большой вопрос!
- Это интересно... А живопись? Она необязательно несет мысль?
- Не обязательно. Живопись - это работа с цветом, цвет - это эмоции.
Деньги решают все?
- Дело в том, что мы живем в эпоху денег. К сожалению, деньги заняли сейчас
очень высокую позицию в мире, они решают практически все. И искусство от
денег никуда далеко не ушло. То есть это - артбизнес. Куда нас поведут идеологи
артбизнеса, мы не знаем. Потому что у них есть очень большие ресурсы, большие
деньги...
- А как же стихи того турка :"Не хлебом единым жив человек"?
Как же насчет духовной жажды?
- Я не говорю сейчас об этом турке, я говорю о том, что мир изменился...
- Да, согласна, художник тоже должен на что-то существовать. Но ведь "
не продается вдохновенье", это потом - "можно рукопись продать".
Я уверена, что Вы будете творить все равно, - даже без денег. Другое дело,
что нужно семью кормить и т.д. Но я почему-то не думаю, что это денежное
давление - важнее всего. Возможно, я не права, не мне судить..
- Я имею в виду не частности. Я не имею в виду отдельного художника. Но,
к сожалению, вся система артбизнеса пропитана деньгами. Дилеры могут посредственного
художника раскрутить как хотят. Их не волнует, какие у вас идеи, что вас
мучает - деньги есть деньги! Поэтому они в состоянии руководить общественным
сознанием. У них есть реклама, телевидение, газеты, очень серьезные журналы,
куда многие художники мечтают попасть. И за всем этим - деньги. А до бедного
художника, который сидит в мастерской и ищет какую-то свою правду - дела
нету.
- Разговор очень важный и, можно сказать, вечный. Но все-таки я остаюсь
при мнении, что не все решают деньги...
- Не всё! У меня есть товарищ, который живет в Голландии. Когда мы с ним
встречаемся, тоже часто говорим об искусстве. И он говорит: "Искусство
все-таки - за индивидуальностью, за художником" . Работает ли он в
актуальном искусстве, пишет ли он живопись, делает ли скульптуру, - главное,
чтобы он был личностью как художник. То есть, как говорили древние: познай
самого себя!
- Конечно, хотя за это деньги не платят...
Так актуально ли для нас актуальное искусство ?
- Вернемся к тому, с чего мы начали. Многие считают, что выставка "Констелляция"
была важным этапом для наших художников, для публики. Ею было как бы заявлено,
что и в Узбекистане уже существует актуальное искусство и что это интересно.
- Да, и я считаю, что для нашей республики актуальное искусство на данном
этапе очень актуально.
- Ведь даже количество предложенных заявок на участие во второй выставке
" Констелляция. Постскриптум" возросло вчетверо по сравнению с
первой...
- Понимаете, мы должны менять, раскрепощать сознание нашего народа. Причем
обучая на хороших примерах. Если обучаешь скульптуре, то надо делать это
на примере Микельанжело, если живописи, то - на примерах Рафаэля или Леонардо
да Винчи. Неплохим примером для наших молодых художников может послужить
и "Констелляция" . Она была была сделана от души, с энтузиазмом,
талантливыми людьми. Она была одобрена многими: и нашей публикой, и иностранными
специалистами. А когда все - и художники, и публика - получили удовольствие
от сделанного, значит выставка состоялась и не обманула ожиданий. Значит,
актуальное искусство здесь есть и будет...
- Что Вы пожелаете молодым художникам?
- От всей души желаю молодым удачи. Им сейчас трудно, многого не хватает
- красок, каких-то вроде простых вещей. Не хватает хороших учителей, возможности
поездить. Пусть найдут себя в этой жизни. Ведь, хотя каждый из них самобытен,
- от того, как он научится преодолевать препятствия, зависит, сможет ли
этот художник создать Нечто.
- Спасибо. И Вам удачи !
|
|
|
 |
|
Работа Джамола Усманова выставленная на Биенналле,
Ташкент, 2005 г.
|
|
Апрель 2005. Джамол Усманов готовит свою работу к
выставке "Констелляция"
|
 |
|
|
| |
|
Ноябрь 2006 года. При обсуждении работ к выставке
"Констелляции. Постскриптум".
|
Работы художника можно посмотреть на сайтах:
|